Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекунов)

[gritsko]

Выскажу свое мнение на данном этапе следствия.
Бутылка реально относится к указанному автором диапазону 1880-1890. Бутылка подлинная.
Это самый древний экземпляр Российского Коньяка в идеальном сохране.
ДОШУСТОВСКИЙ!.

[akp78]

Никто не спорит что раритет - но можно ли считать это коньячным раритетом с серьезный коллекционной стоимостью аукцион покажет

[gritsko]

Никто не спорит что раритет - но можно ли считать это коньячным раритетом с серьезный коллекционной стоимостью аукцион покажет

Даже если аукцион не покажет- без разницы. Аукцион это всего четыре дня.))-Это не показатель и рекламы никакой. Я бы такую бутылку два года продавал)))
Этот коньяк розлит еще до основания Массандры, в которой храняться самые старые вина Российского производства. То что с запада навезли - де ля форнетра итд не считается.
Получается ,что это самый древний алкогольный напиток Российского производства. В идеальном сохране!
Я поговорил с автором насчет колличества бутылок - у него всего одна поэтому он ее не хочет на распитие отдавать , остальные несколько штук хранятся у человека, который не будет их продавать даже за озвученные мной цены от 5 тыс итд..
.......

[akp78]

а есть ли информация может открывали уже что то из найденных бутылей ?

[gritsko]

а есть ли информация может открывали уже что то из найденных бутылей ?

Алексей, чуть выше написал :

Я поговорил с автором насчет колличества бутылок - у него всего одна поэтому он ее не хочет на распитие отдавать , остальные несколько штук хранятся у человека, который не будет их продавать даже за озвученные мной цены от 5 тыс итд..

[akp78]

Я и имел ввиду владельца остальных бутылок

[alex3060]

До Шустовский, до Массандавский, самый древний и т.д. А никто не подумал, что весь шум за ординар? Мы ведь даже не знаем срок выдержки спиртов....

[alex3060]

Выскажу свое мнение на данном этапе следствия.
Бутылка реально относится к указанному автором диапазону 1880-1890. Бутылка подлинная.
Это самый древний экземпляр Российского Коньяка в идеальном сохране.
ДОШУСТОВСКИЙ!.

Относительно года бутылки, Владимир, это Ваше личное мнение, или есть реальные факты? Они бы не были лишними)

[Гио]

Есть еще, кстати говоря, вот такая бочка пива) 1840 г. Пиву, конечно, капут, но оно там) внутри)))

Классный бочонок! 1840 год... Да уж такое не часто встретишь
Уверен можно найти желающих на такой раритет.



Насчет аутентичности - я согласен с Александром, думаю всем было бы интересно - есть ли примерно похожие укупорки/формы бутылок или хотябы какая то информация по данному виду коньяка. по Фамилиям производителей. Детали в таком деле и в правду важны

[gritsko]

Выскажу свое мнение на данном этапе следствия.
Бутылка реально относится к указанному автором диапазону 1880-1890. Бутылка подлинная.
Это самый древний экземпляр Российского Коньяка в идеальном сохране.
ДОШУСТОВСКИЙ!.

Относительно года бутылки, Владимир, это Ваше личное мнение, или есть реальные факты? Они бы не были лишними)

Александр, это личное мнение. Но я постараюсь позднее дополнить его некоторой наглядной информацией.

[gritsko]

Возможно он даже значительно старше....

[alex3060]

Возможно он даже значительно старше....

Хорошо бы увидить факты до окончания аукциона

[gritsko]

Возможно он даже значительно старше....

Хорошо бы увидить факты до окончания аукциона

Много информации перелопатил, но напишу пока только кратко основной вывод своими словами без ссылок. Позднее дополню более подробным текстом со ссылками и прочим.
Алексей Николаевич Бекунов это крупнейший астраханский купец, владелец вино-водочных заводов, стекольных, известная личность Астрахани 19 века - умер в 8 октября 1895 года. Информации о его деятельности можно много найти в гугле. Труднее всего было найти дату его смерти - нашел только по этой ссылке - там речь о его стекольном заводе. http://www.shamardanov.ru/publ/astrakha ... t/3-1-0-13
Лелянов вероятно тоже из знаменитых купцов Леляновых , но с инициалами А.В. упоминаний пока не нашел. Их много Лелялновых
Бекунов после смерти свое имущество завещал городу. Я не думаю ,что после 1895 года Лелянов и Бекунов продолжало существовать.
Дополнительное подтверждение подлинности истории автора этот бочонок пива - явно 19 век + в отличном сохране, что в свою очередь подтверждает сохран коньяка - условия хранения были отличными!
Ну и просто логический вывод - уж очень несуразный набор для подделки - коньяк и бочонок пива)) А вот на легенду автора об отрытом погребе вполне похоже!
+ его дополнение в лоте что в доме ,где погреб, проживали до 1890 года- поэтому и определили возраст.
Он же вообще неподготовленным пришел- у него была только информация до какого года жили в доме.

Все сходится!

[alex3060]

Наооборот, ничего не сходится. Какому городу завещал купец свое имущество? Бочонок для хранения пива, без сомнения, произведен в 19 веке, но он не одноразовый, его же не выкидывали после употребления пива, следовательно, закупорить могли позже. И самый главный вопрос, в бутылке что? Какой сорт? Сколько лет выдержки?
Я тоже изучил горы информации по древним коньякам, к сожалению, Европейским. По отечественным статистики мало. Так вот, если бутылка именитая, известного коньячного дома, стоимость может быть и 50т€. А вот безпородные, того же времени, 19 века можно без труда приобрести от 900€.
Очень мало мы изучили данную тему, кота в мешке продаем.

[gritsko]

Накидал такой план

1) А.Н Бекунов ( Я нашел только одного связанного с производством алкогля-Астраханский, но он по всей России работал.)
2) А.В. Лелянов
Эти личности могут быть только купцами и надо узнать кто они и как они пересекаются. Это могут быть только российские купцы.
3) "Русский" - одна из трех классификаций российского коньяка ,был еще "Иностранный" и "Искусственный" ( из хлебного спирта) принятых в 1900 году , или это просто русский
4) Царицын- что за буквы перед "Царицын" ?
5) №2 - номер марки коньяка ? номер склада "
6) Многолетней выдержки - надо выяснить что это такое , наверняка какая-то классификация коньяка того времени.

Лелянов стоит на первом месте , значит он вероятней всего и организатор, а Бекунов соучредитель .

Бочонок.
1) Нужно точное название производителя с этикетки - выяснить кто он . Не видно- дайте точную информацию с этикетки.
По производителю можно найти информацию до какого года он существовал и в каких годах производил.

[gritsko]

sman, Вы имеете выход к источнику , постарайтесь подбросить еще какого -нибудь материальчика. Может о семье ,которая там проживала. Может еще фото находок из погреба, с какими нить надписями , чтобы всей кучей можно было это все проанализировать и найти пересечения.

[dominic]

Попробуйте сфотографировать оставшиеся 2 бутылки Вашего знакомого !

[muscatik]

Этот коньяк розлит еще до основания Массандры, в которой хранятся самые старые вина Российского производства. То, что с Запада навезли - де ля форнетра (это о Херес де ля Фронтера??? и т.д. не считается.
Получается ,что это самый древний алкогольный напиток Российского производства. В идеальном сохране!

Самый "древний алкогольный напиток" России - Мускат розовый Магарач 1836 года урожая, хранящийся в коллекции Магарача (сейчас в Ливадии) и занесённый по этому поводу в книгу рекордов Гиннеса.
не разделяю восторга по поводу аутентичности, раритетности и высоких качеств сего более чем сомнительного продукта. прочитайте Голицына и Таирова про фальсификацию в имперской России.
жаль, что такой аукцион проводится так скоротечно и без всякой дегустации. нонсенс.
а вот Херес де ля Фронтера заслуживает большего уважения - ибо оттуда данный тип вина и стал известен.
печалька...

[gritsko]

Спасибо , Валерий ! Ну тогда бутылка коньяка пока претендует , повторюсь - претендует на самую древнюю.
Валерий, а где можно почитать этого Галицына и Таирова ?

[dominic]

Да......сильно Валерий ! А знаменитая коллекция вин Василия Егоровича ,покоится на дне Черного моря , вблизи города Очаково ! Фашистские самолеты потопили баржу с коллекцией !