Портвейн Ливадия 1961 год

[aletis]

Уважаемые Господа!
Подскажите, имеет ли ценность эта бутылка? Если да, то какую??
Описание: На просвет видно, что закупорена бутылка дубовой пробкой, имеется осадок. Хранение - кладовое.

[gritsko]

Красивая бутылка и спасибо Вам за качественные фото.
Содержимое скорей всего испорчено. Хотя разные случаи бывали.... при кладовых сохранах.
Если бы было гарантированое правильное хранение ( бутылка из заводской энотеки) , то тогда стоила бы тысяч от 10 рублей , а в таком варианте от 3 тысяч рублей - стартовая цена аукциона. На страх и риск покупателя.

[Gruzin]

Красивая бутылка и спасибо Вам за качественные фото.
Содержимое скорей всего испорчено. Хотя разные случаи бывали.... при кладовых сохранах.
Если бы было гарантированое правильное хранение ( бутылка из заводской энотеки) , то тогда стоила бы тысяч от 10 рублей , а в таком варианте от 3 тысяч рублей - стартовая цена аукциона. На страх и риск покупателя.

Уважаемый .......... вас ничего в ней не смущает !? Точно-точно-точно?

и даже то, что стекло вроде как грузинское? хм ..... ну, допустим, но я с таким впервые сталкиваюсь. А BULGARVINPROM тоже не смущает? Ну-ка свяжи Украинский портвейн с грузинской бутылкой и Болгарией

[gritsko]

Надо разобраться! Ваять такое смысла нет, дно возможно вторичная тара ,ну а вот с болгарским винпромом надо поискать.
А вообще есть большие странности в этой бутылке - Портвейн урожая 1961 , доп. этикетка "50 лет Октября" 67 года - 6 лет где он отлеживался,если положенная выдержка 3 ? Непонятно ...непонятно...- действительно конструктор какой-то ))

[aletis]

У меня есть теория: Мой отец был большой мастер! в смысле руки у него были "золотые", сам он был хирургом, но, любил мастерить. Так вот я думаю, что этот пластиковый колпак он мог надеть сам, например разогрев его предварительно, для лучшей сохранности содержимого на уже не первом году хранент. Покупала это вино моя мать в каком-то колхозе, куда их послали на сбор урожая. Совершенно точно это не самопал какой-то! в нашей семье таким не занимались! Я в свою очередь ищу коллекционеров, которым эта бутылка была бы интересна как экспонат.. понимая, что содержимое скорее всего испорчено. Она выставлена на Violity. Просто для себя я решил оставить и развивать в меру сил коллекцию коньяков, и учитывая отсутствие условий для хранения более требовательных напитков, отдать в хорошие руки то, что мне не надо.

[gritsko]

Понятно...- любил мастерить... То-то и не клеится- бутылка грузинская, вино украинское, год -1961 , доп этикетка "50 лет Октября" -1967 , колпак болгарский.- "Я его слепила из того , что было))) И хочу отдать в хорошие руки за деньги"...
Заали, Спасибо)))).! - Тут я реально слона и не приметил....

[gritsko]

У меня есть теория: Мой отец был большой мастер! в смысле руки у него были "золотые", сам он был хирургом, но, любил мастерить. Так вот я думаю, что этот пластиковый колпак он мог надеть сам, например разогрев его предварительно, для лучшей сохранности содержимого на уже не первом году хранент. Покупала это вино моя мать в каком-то колхозе, куда их послали на сбор урожая. Совершенно точно это не самопал какой-то! в нашей семье таким не занимались! Я в свою очередь ищу коллекционеров, которым эта бутылка была бы интересна как экспонат.. понимая, что содержимое скорее всего испорчено. Она выставлена на Violity. Просто для себя я решил оставить и развивать в меру сил коллекцию коньяков, и учитывая отсутствие условий для хранения более требовательных напитков, отдать в хорошие руки то, что мне не надо.

Но Спасибо за честность !

[aletis]

теперь я понимаю про "театр одного актера", мои сообщения вы не публикуете, хотя в них было описано для интересующихся, а не только для Вас, все детали, которые мне известны об этой бутылке.. ну что ж... как говорится: " в чужой монастырь со своими правилами не лезут"

[gritsko]

теперь я понимаю про "театр одного актера", мои сообщения вы не публикуете, хотя в них было описано для интересующихся, а не только для Вас, все детали, которые мне известны об этой бутылке.. ну что ж... как говорится: " в чужой монастырь со своими правилами не лезут"

Какое сообщение? Вы думаете я тут специально себя некомпетентным выставил? Т.е. знал ,что была вероятность самоделки,но специально это скрыл, оценив слепленную бутафорию как подлинную ? - Не вижу логики.

[aletis]

Человеку, который знает правду, ложь – смешна! Вы свели обсуждение предмета на специализированном форуме до истерики. Если Вы забыли, я Вам напомню, что коллекционер – желающий пополнить коллекцию интересным предметом и «Барыга» скупающий абсолютно стандартные предметы коллекционирования – не одно и то же! (Смешно было бы увидеть нумизмата, скупающего массовый выпуск самых обычных монет, а не желающего найти некий экземпляр с дефектом, которого нигде больше нет).
Коллекционер – это ученый, который трезво оценивает вероятности и исключает то, что невозможно, а не бросается: «о прекрасно!», через день: «о ужасно!». Я ведь не спроста описал историю появления этого экземпляра, кто им владел, что это был за человек (ведь именно так заведено делать для идентификации предметов?!?) Я не пытался утаить колпак, который и для меня изначально был подозрительным, и о том, что если это не обычная практика в те времена, то как он мог появиться!!! В ответ, вместо предложения провести дополнительные мероприятия по идентификации, Вы посмеялись над Человеком, которого уже нет (- мастер…, золотые руки…, любил и умел мастерить…, о щас умру со смеху!!!)… ну да ладно… Бог Вам судья.
В дополнение, я расскажу, как я бы предложил поступить (вот только я не специалист в этом вопросе):
1. так как основные вопросы вызывает пластиковый колпак – снять его и посмотреть, что под ним… Вы как профессионал могли бы сделать предположение, ну например: если там видна дубовая пробка, то она должна быть залита сургучем, или возможно, там должен быть колпачек в виде жестяной кепки, или еще как-то.
2. «грузинское стекло» - это ли полностью исключается…
Может как профессионал Вы или другие форумчане сказали бы: что такие «юбилейные» бутылки уже где-то проскакивали, или Вы видели похожую в каталогах, или в музее.., а если нет, то при подтверждении идентичности – этот экземпляр как раз и ценен настоящему коллекционеру своей уникальностью.
Возможно, если у Вас будет желание вернуться в конструктивное русло, то мы вместе сможем разгадать эту интересную загадку?! Ведь именно в этом, как я понимаю, и состоит удовольствие заниматься коллекционированием?!
С уважением, Александр

[dominic]

Спасибо за вдумчивый и обстоятельный ответ !

[gritsko]

Конструктивно -Ваша бутылка конструктор из элементов разных лет и стран. Ценности не представляет никакой.
Я вначале ее не рассмотрел, а потом мне указали на мою ошибку, и уже более внимательно рассмотрев этот экземпляр, нашел массу не соответствий.
Вина розлитые в честь 50 лет ВОСР попадались -Ваша бутылка "старается" быть на них похожа, но она не из их серии.
Свои доводы в чем именно это не соответствие, я высказал выше.
_______________________________
По поводу лжи - Вы о чем вообще ?

[aletis]

Вы в очередной раз подтверждаете мое предположение, что коллекционер, превративший свое увлечение в бизнес, может называться как угодно, но не коллекционер!
Вы нашли «настоящие» доводы и теперь-то я смогу с уверенностью сказать своей маме, что не верю, что она купила эту бутылку, а на самом деле, это все мой покойный папа, в промежутках между написанием научных трудов по медицине и своим хобби – помастерить и смастерил этот яркий пример идиотизма.
Рекомендую Вам разобраться в понятиях цены и ценности. Ценность в отличие от цены может носить не только материальный характер. Кому как не коллекционерам знать, что зачастую не цена определяет ценность предмета.
Насчет лжи – это я о сообщениях, которые не были опубликованы.
Учитывая то, что свою компетентность Вы уже сполна продемонстрировали, прошу не флудить. Я с удовольствием продолжу обсуждение с теми, кому интересно найти правду, отталкиваясь от того, что, чтобы сказать, что, экспонат является подделкой на 100% - это необходимо доказать, указав на исключающие, а не просто сомнительные, или нетипичные особенности. А до тех пор пока это не сделано, навешивание любых ярлыков – недопустимо!

С уважением, Александр.

[Amateur cognac]

Давайте закончим собачиться. Мы знаем этого человека уже несколько лет, а Вас относительно недавно. Если Вас задело, что Владимир чем-то оскорбил Ваших родных? То напишите ему в личку. Нечего здесь разводить всякие разборки. Другие люди тоже читают форум и им может быть неприятно все это. Люди на форум заходят чтобы отдохнуть, а не чттать всякую дрянь про уважаемых членов клуба. Еще раз прошу выяснять отношения в личке.
Насчет бутылки: тоже считаю, что очень много в ней несоответствий. Если хотите продать, выставляйте на аукцион и если она кому-то нужна, то он ее купит. Если не будет ставок-это будет ответ на вопрос подлинности бутылки. На сайте много опытных людей и их решение о покупке Вашей бутылки и будет главным аргументом в вашем споре.

[Amateur cognac]

Прошу других людей на форуме тоже высказаться, чтобы прекратить это неприятное разбирательство с оскорблениями.

[alex3060]

Даже если не принимать во внимание вопрос явного несоответствия этикеток, колпака и стекла, вопрос какой бы то ни было "ценности" данный экземпляр не представляет, по причине неправильного хранения.
Рекомендую уважаемому владельцу "ценного раритета" созерцать его в гордом одиночестве, а не устраивать разборки из за предмета, внутри которого находится опасная для здоровья жидкость.

[muscatik]

Рекомендую Вам разобраться в понятиях цены и ценности. Ценность в отличие от цены может носить не только материальный характер. Кому как не коллекционерам знать, что зачастую не цена определяет ценность предмета.

Кривая логика. Что, и нам вместе с Вами наслаждаться ценностью фэйка как такового, да ещё и восторгаясь фантазией поддельщика? Пожалуйста, как нибудь без нас.

Учитывая то, что свою компетентность Вы уже сполна продемонстрировали, прошу не флудить.
С уважением, Александр.

можно десять раз подписать "С уважением", но грубость и личную некомпетентность этим не скрыть.

Я с удовольствием продолжу обсуждение с теми, кому интересно найти правду, отталкиваясь от того, что, чтобы сказать, что, экспонат является подделкой на 100% - это необходимо доказать, указав на исключающие, а не просто сомнительные, или нетипичные особенности. А до тех пор пока это не сделано, навешивание любых ярлыков – недопустимо! С уважением, Александр.

кому необходимо и кому недопустимо? Вы пришли к НАМ! Вы. И это только для "некомпетентных коллекционеров заведомо фэйковых бутылок" (НКЗФБ) интересно обсуждать его топорность. схоластика. хватает только одного года урожая, чтобы даже не читать дальше.

[aletis]

Господа! Я хотел бы извиниться за те обиды, которые нехотя мог нанести уважаемым членам клуба. Поверьте, мне лишь хотелось объективного обсуждения. Я понимаю, что меня Вы совсем не знаете, и тем более обидно, что в обсуждении проскакивали уколы типа: «слепила из того, что было…» Мне непонятно, зачем обвинять человека, о котором Вы ничего не знаете?
Я впреть буду более аккуратен в своих выражениях, хотя я и так старался не употреблять оскорбителных слов и выражений. Видимо затронул тонкие душевные нотки..
Приношу свои извинения всем участникам форума, а особенно Господину GRITSKO!
Мое Вам уважение!!!

[Amateur cognac]

Здравствуйте Александр!
Прочитав досконально все что было написано от Вас и от Владимира, я понял где Владимир допустил неккоректное высказывание про Вашего отца. Вы написали что Ваш отец мог надеть колпак болгарвинпром на эту бутылку и что у него были "золотые руки" т.к. он был врачом хирургом. Владимир видимо невнимательно прочитал, что эту бутылку купила Ваша мать. Поэтому он решил и написал что всю бутылку с грузинским стеклом, украинскими этикетками и болгарским колпаком сделал Ваш отец. Это не правильно и Вы друг друга не поняли и перешли на личности.
Насчет бутылки:
1. Можно предположить что бутылка какого-то грузинского вина забрела на территорию Крыма. Была выпита, а тара сдана в пункт приема и потом попала на винзавод.
2. Допустим Ваш отец действительно одел колпак болгарвинпром как наиболее подошедший на это горлышко.

Но что нам делать с годом урожая 1961год. Портвейн разливается в бутылки через три года. Значит год розлива 1963-1964, но никак ни как не 1967 о чем говорит нижняя этикетка 1917-1967 в честь 50-летия великой октябрьской революции. Даже если предположить, что это был коллекционный выпуск и разливался через 5 лет допустим, всё равно не получается 1967 год.
Или предположить что нижняя этикетка верна, то тогда на горловой этикетке не может быть урожай 1961 года. Тогда бы он был урожая 1964 года.
Вы не обижайтесь, но только все атрибуты этой бутылки(все сочетание: стекло , этикетки и колпак) не соответствуют друг другу.
Скорее всего Ваша мама купила поддельную бутылку по незнанию. МНЕ КАЖЕТСЯ ЭТО БОЛЕЕ ДОСТОВЕРНАЯ ВЕРСИЯ. А так пусть каждый судит о ней по своему.
С уважением, Руслан.

[Amateur cognac]

Вот на этом аукционе я продавал бутылку 1964 года урожая, 1967 года розлива.
ID аукциона: 116884
2 редких бутылки: Коллекционное вино "Альминское" урожая 1964 года. Дно 1967 года + Портвейн Красный Южнобережный, выпущенное к 50-ти летию Великой Октябрьской Социалистической Революции. 1967 год розлива! 1964 урожай.