Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
- gritsko
- Участник Клуба
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
- Благодарил (а): 1643 раза
- Поблагодарили: 1101 раз
- Контактная информация:
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
Да вообще если посмотреть на историю, французов можно только косвенно приравнивать к слову " коньячная промышленность" - они его просто " запатентовали ". Оф датой рождения "французкого коньяка " можно считать 1890 год, в то время как фирма Шустова была основана в 1860 и к 1890 уже оставила далеко позади "хранцузкие новообразования"-это оф.факт - в то время французские коньяки намного отстали , а Давид Захарьевич Сарджишвили который к 1890 по всей России построил уже множество заводов по производству коньяка чего только стоит.Уже действующих заводов!
Я к чему клоню - промышленный опыт изготовления коньяка на территории России ,Армении ,Грузии , Айзербаджана ,Молдавии намного больше обще- мирового . Сарджишвили делал вообще по другому - выкуривалось и частично выдерживалось все по местным заводам , а дальнейшая выдержка,купажирование происходило только непосредственно в Грузии. Обратите внимание - это Предприниматель ,который запросто может организовать все на местах, но он все таки все вез это в Грузию и только там, уже непосредственно под контролем Грузинских Коньячных Гуру это все доводилось до ума.
А мы тут - хранцузы-хранцузы...,а почему? Только потому что они запатентовали слово "коньяк" . Но ведь на сколько раньше , да еще и в пром масштабах это все появилось на территории Царской России. Тогда во Франции были в моде как раз " наши" коньяки,которые далеко позади оставили французские.
Я когда слышу на некоторых форумах мнения " гуру",которые сводят на нет достижения "родной" коньячной отрасли, то просто удивляюсь насколько эти люди далеки от исторической реальности и забиты пропагандой... -"Аля хранцузский коньяк -лучший коньяк" . С таким -же успехом можно было запатентовать слово " вино " где -нибудь на Аляске и запретить применять его во всем мире. "Настоящее вино-это только вино с Аляски - остальное все не то )) "
Я к чему клоню - промышленный опыт изготовления коньяка на территории России ,Армении ,Грузии , Айзербаджана ,Молдавии намного больше обще- мирового . Сарджишвили делал вообще по другому - выкуривалось и частично выдерживалось все по местным заводам , а дальнейшая выдержка,купажирование происходило только непосредственно в Грузии. Обратите внимание - это Предприниматель ,который запросто может организовать все на местах, но он все таки все вез это в Грузию и только там, уже непосредственно под контролем Грузинских Коньячных Гуру это все доводилось до ума.
А мы тут - хранцузы-хранцузы...,а почему? Только потому что они запатентовали слово "коньяк" . Но ведь на сколько раньше , да еще и в пром масштабах это все появилось на территории Царской России. Тогда во Франции были в моде как раз " наши" коньяки,которые далеко позади оставили французские.
Я когда слышу на некоторых форумах мнения " гуру",которые сводят на нет достижения "родной" коньячной отрасли, то просто удивляюсь насколько эти люди далеки от исторической реальности и забиты пропагандой... -"Аля хранцузский коньяк -лучший коньяк" . С таким -же успехом можно было запатентовать слово " вино " где -нибудь на Аляске и запретить применять его во всем мире. "Настоящее вино-это только вино с Аляски - остальное все не то )) "
Re:Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
.....Благодарю Владимир....за Ваше мнение.....примерно так же мой вкус относится к французкому коньяку и вину.....А вот как все это именовалось во времена Шустова и Сараджашвили-то же коньяками???
- gritsko
- Участник Клуба
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
- Благодарил (а): 1643 раза
- Поблагодарили: 1101 раз
- Контактная информация:
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
И еще ....пишу по памяти ,не роясь в доп. источниках. Если что исправьте . Коньячный спирт во Франции производили огромное множество хозяйств ,типа моего Деда ( Царство Небесное) . Гонят самогон ,потом сдают его приемщику коньячного спирта . Ну а потом ,все эта масса с сотен хозяйств перемешивалась , купажировалась- и получалась определенная марка Француского Коньяка ... Ну вот представьте себе - несколько сотен частных самогонщиков,которые хотят продать как можно больше коньячного спирта ,сидят у себя во дворе с самогонными аппаратами и гонят самогон. Больше нагонят - больше денег ,а чтобы больше нагнать ,надо экономить на качестве по любому .... И потом вот эти вот спирты мешают и выдерживают. Это что-то типа " производства косметики на дому" - никакого контроля за процессом - кто-то больше сахара добавил,кто-то гнилой виноградишко отжал...- там все равно все смешается
В Царской России такие предприниматели , как Шустов и Сарджишвили сразу поняли этот недостаток - на десятилетия раньше французов ( хотя может и на столетия- у них там кажется и сейчас самогон в частных хозяйствах скупают ) . Они не позволяли никому самому гнать и сдавать , они либо сами перерабатывали сырье- собирали виноград и дальше его перегоняли ,либо скупали непосредственно виноматериал. Теперь задумаемся- зачем ? Да потому что на первых этапах еще можно контролировать качество , на остальных это тоже возможно ,но более затруднительно.
Т.е. борьба за качество велась сразу. Конечно если почитать историю марки Хенеси , то диву даешься как они стары и как они еще чуть-ли не при Римской Империи поставляли ко двору Юлия Цезаря ...писать можно многое... а где промышленные масштабы в 19-ом веке ? Почему если так все круто и хорошо продвигается столетия нет промышленного производства. Есть только "коньячный дом " - во как круто -Дом ,а основной компонент скупается у местных самогонщиков))) -Это я про 19-тый век пишу.
Никакого промышленного производства,соотвественно надлежащего контроля сырья и качества.
Поэтому к началу 20-го века они остались далеко позади коньяков Царской России ( она -же Грузия и Армения)-Это исторический факт .
Я не говорю ,что французские коньяки плохие. Но равняться на них как эталон качества не стоит . К качеству первыми начали стремиться такие предпринматели как Шустов и Сарджишвили .
В Царской России такие предприниматели , как Шустов и Сарджишвили сразу поняли этот недостаток - на десятилетия раньше французов ( хотя может и на столетия- у них там кажется и сейчас самогон в частных хозяйствах скупают ) . Они не позволяли никому самому гнать и сдавать , они либо сами перерабатывали сырье- собирали виноград и дальше его перегоняли ,либо скупали непосредственно виноматериал. Теперь задумаемся- зачем ? Да потому что на первых этапах еще можно контролировать качество , на остальных это тоже возможно ,но более затруднительно.
Т.е. борьба за качество велась сразу. Конечно если почитать историю марки Хенеси , то диву даешься как они стары и как они еще чуть-ли не при Римской Империи поставляли ко двору Юлия Цезаря ...писать можно многое... а где промышленные масштабы в 19-ом веке ? Почему если так все круто и хорошо продвигается столетия нет промышленного производства. Есть только "коньячный дом " - во как круто -Дом ,а основной компонент скупается у местных самогонщиков))) -Это я про 19-тый век пишу.
Никакого промышленного производства,соотвественно надлежащего контроля сырья и качества.
Поэтому к началу 20-го века они остались далеко позади коньяков Царской России ( она -же Грузия и Армения)-Это исторический факт .
Я не говорю ,что французские коньяки плохие. Но равняться на них как эталон качества не стоит . К качеству первыми начали стремиться такие предпринматели как Шустов и Сарджишвили .
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
....Так и решим значит...номер один-Грузия,номер два-Армения,ну пусть номер три-Франция.....
- gritsko
- Участник Клуба
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
- Благодарил (а): 1643 раза
- Поблагодарили: 1101 раз
- Контактная информация:
Re:Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
Я еще покопаюсь в исторических сводках ( конечно не через поисковики ,а по книгам ) Но Армения и Грузия были первыми. То что Молдоване пишут ,что у них опыт коньячного производства с 19-го века ,мягко говоря "легкий рекламный прогон" . Завод Калараш ,которым так гордятся Молдоване ,который на самом деле основал Сарджишвили 1888 году ,просто гнал коньячный спирт ,который потом увозили в Грузию.
- gritsko
- Участник Клуба
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
- Благодарил (а): 1643 раза
- Поблагодарили: 1101 раз
- Контактная информация:
Re:Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
Да . Коньяк -то они вкусили во Франции ...тема им понравилась , решили усовершенствовать и сделать лучше- чего добились .А вот как все это именовалось во времена Шустова и Сараджашвили-то же коньяками???
Это было сделать довольно таки просто в винодельческих губернях ,которые уже исторически были винодельческими .
- gritsko
- Участник Клуба
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
- Благодарил (а): 1643 раза
- Поблагодарили: 1101 раз
- Контактная информация:
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
Покоя мне не дает эта мысль про коньяк....думаю сложилось так, возможно это мои мыслительные спекуляции .
Коньяк - да Родина Франция - бесспорно. Идем дальше , ну поставляли они там по бочке другой к королевскому двору в америку по боченку-другому возили. Производство на очень низком уровне. Тут появляться выше упомянутые предприниматели , им понравилось ,а почему-бы у себя не делать подобное. Развернули производства до мирового масштаба такие,которые просто задавили своим качеством и доступностью Коньячные Дома . Сидят Французы и думают..."епсрт , вот эти Русские гады, взяли у нас технологию, сделали ее раз в 20-ть лучше,поставили на промышленную основу.Мы по сравнению с ними просто деревенская винокурня...., а почему бы нам не запантетовать это слово, тогда Русские уже не смогут продавать коньяк:) ? " Запатентовали , но они настолько были задавлены мощью и качеством Российского ( Царская Россия) коньяка,что они не могли тому-же Шустову и Сарджишвили запретить использовать это название. Те просто были мощнее их намного и хоть французы и запатентовали это слово ,но им пришлось " разрешить" этим предпринимателям использовать этот брэнд по Европе ,я молчу уже про Россию . Хотя коняьком официально может считать только коньяк из спиртов провинции Коньяк )
Коньяк - да Родина Франция - бесспорно. Идем дальше , ну поставляли они там по бочке другой к королевскому двору в америку по боченку-другому возили. Производство на очень низком уровне. Тут появляться выше упомянутые предприниматели , им понравилось ,а почему-бы у себя не делать подобное. Развернули производства до мирового масштаба такие,которые просто задавили своим качеством и доступностью Коньячные Дома . Сидят Французы и думают..."епсрт , вот эти Русские гады, взяли у нас технологию, сделали ее раз в 20-ть лучше,поставили на промышленную основу.Мы по сравнению с ними просто деревенская винокурня...., а почему бы нам не запантетовать это слово, тогда Русские уже не смогут продавать коньяк:) ? " Запатентовали , но они настолько были задавлены мощью и качеством Российского ( Царская Россия) коньяка,что они не могли тому-же Шустову и Сарджишвили запретить использовать это название. Те просто были мощнее их намного и хоть французы и запатентовали это слово ,но им пришлось " разрешить" этим предпринимателям использовать этот брэнд по Европе ,я молчу уже про Россию . Хотя коняьком официально может считать только коньяк из спиртов провинции Коньяк )
- Нарзан14
- Участник Клуба
- Сообщения: 447
- Зарегистрирован: 28 мар 2013, 14:36
- Благодарил (а): 173 раза
- Поблагодарили: 176 раз
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
Сколько современных любителей французских коньяков и вин на моей памяти обламывалось, попробовав советский марочный алкоголь. Большинство честно признавались, что французские Шато , Бордо и всякого рода Хенесси в сравнении с молдавскими винами и армянскими коньяками - жалкое зелье... Раскрученный бренд - не более того... А народ ведется... В интернете куча "специалистов", доказывающих, что коньяк - это то, что из Франции прибыло...Пьют его с кока-колой и чувствуют себя эстетами...
Признаюсь, я года 3 назад примерно также считал. Заплатив пару-тройку тысяч за какой-нибудь Мартель, приходилось настраивать себя на то, что пьешь качественный напиток...А потом попробовал Васпуракан ... и все понял...
И пусть французы считают, что только они имеют право именовать свою коричневую жидкость коньяком...Советский коньяк - это больше, чем какой-то там запатентованный бренд...Это качество, великолепный вкус и история...
Одно огорчает: сознательно или нет, но большинство людей разучились (да и не хотят) отличать дерьмо от конфеты...
Признаюсь, я года 3 назад примерно также считал. Заплатив пару-тройку тысяч за какой-нибудь Мартель, приходилось настраивать себя на то, что пьешь качественный напиток...А потом попробовал Васпуракан ... и все понял...
И пусть французы считают, что только они имеют право именовать свою коричневую жидкость коньяком...Советский коньяк - это больше, чем какой-то там запатентованный бренд...Это качество, великолепный вкус и история...
Одно огорчает: сознательно или нет, но большинство людей разучились (да и не хотят) отличать дерьмо от конфеты...
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
....Спасибо Юрий...за солидарность....со своей стороны могу лишь одно добавить...каких только "великих вин" из каких Шато...не дегустировал..,совершенно верно приходилось настраиваться...Но выпив....не понимал,что привликательного в безликом...безвкусном,тупо терпком,буд-то бы разбавленном водой вине.......и решил.что я к этому "таинству" видимо еще не готов.......
И только после молдавских и грузинских вин...понял....что не то золото,что "шато.....хоть и ротшильд.....
И только после молдавских и грузинских вин...понял....что не то золото,что "шато.....хоть и ротшильд.....
- gritsko
- Участник Клуба
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
- Благодарил (а): 1643 раза
- Поблагодарили: 1101 раз
- Контактная информация:
Re:Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
Читаю книги по производству коньяка изданные при СССР. Из воспоминаний детства у меня осталось впечатление ,что при СССР было все хорошо и только лучшие достижения. Критики в то время я слышал мало...- наверно малой еще был.
Читаю книги- уже вторую . Практически в каждой главе Очень серьезная критика собственного производства , как его улучшить , в чем ошибки, . И это уже Коньячные Брэндища СССР Мирового Масштаба. Книги 70-тых,позднее сделаю обзор по ним ..- впечатления так сказать.
Но вообщем я поражен- я ожидал прочитать кучу хвалебных статей про достижения Социалистического Производства ,НО - там одна критика..., то клепка не та , там температуру передержали. "Там надо то поменять"," тут то" .."это устарело" . И самое главное . При СССР не было свойственной западу засекреченности. Т.е. все между собой делились опытом и была здоровая ,можно даже сказать Товарищеская и дружественная конкуренция. Один ошибся- сразу делиться с другими Республиками в чем он так прокололся... ,что не так сделал..
И это 70-тые.... ,я не ожидал...
Вы сейчас сможете прочитать книгу какого-либо главного технолога или директора коньячного завода ,который в открытую делиться своими "обломами"? я Товарищи в Шоке!!!
Читаю книги- уже вторую . Практически в каждой главе Очень серьезная критика собственного производства , как его улучшить , в чем ошибки, . И это уже Коньячные Брэндища СССР Мирового Масштаба. Книги 70-тых,позднее сделаю обзор по ним ..- впечатления так сказать.
Но вообщем я поражен- я ожидал прочитать кучу хвалебных статей про достижения Социалистического Производства ,НО - там одна критика..., то клепка не та , там температуру передержали. "Там надо то поменять"," тут то" .."это устарело" . И самое главное . При СССР не было свойственной западу засекреченности. Т.е. все между собой делились опытом и была здоровая ,можно даже сказать Товарищеская и дружественная конкуренция. Один ошибся- сразу делиться с другими Республиками в чем он так прокололся... ,что не так сделал..
И это 70-тые.... ,я не ожидал...
Вы сейчас сможете прочитать книгу какого-либо главного технолога или директора коньячного завода ,который в открытую делиться своими "обломами"? я Товарищи в Шоке!!!
- Gruzin
- Участник Клуба
- Сообщения: 1492
- Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:34
- Благодарил (а): 340 раз
- Поблагодарили: 616 раз
- Контактная информация:
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
master68 писал(а):....Так и решим значит...номер один-Грузия,номер два-Армения,ну пусть номер три-Франция.....
не-не-не, Французиков дисквалифицируем нафиг!.
- Gruzin
- Участник Клуба
- Сообщения: 1492
- Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:34
- Благодарил (а): 340 раз
- Поблагодарили: 616 раз
- Контактная информация:
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
pianitsa писал(а):Покоя мне не дает эта мысль про коньяк....думаю сложилось так, возможно это мои мыслительные спекуляции .
Коньяк - да Родина Франция - бесспорно. Идем дальше , ну поставляли они там по бочке другой к королевскому двору в америку по боченку-другому возили. Производство на очень низком уровне. Тут появляться выше упомянутые предприниматели , им понравилось ,а почему-бы у себя не делать подобное. Развернули производства до мирового масштаба такие,которые просто задавили своим качеством и доступностью Коньячные Дома . Сидят Французы и думают..."епсрт , вот эти Русские гады, взяли у нас технологию, сделали ее раз в 20-ть лучше,поставили на промышленную основу.Мы по сравнению с ними просто деревенская винокурня...., а почему бы нам не запантетовать это слово, тогда Русские уже не смогут продавать коньяк:) ? " Запатентовали , но они настолько были задавлены мощью и качеством Российского ( Царская Россия) коньяка,что они не могли тому-же Шустову и Сарджишвили запретить использовать это название. Те просто были мощнее их намного и хоть французы и запатентовали это слово ,но им пришлось " разрешить" этим предпринимателям использовать этот брэнд по Европе ,я молчу уже про Россию . Хотя коняьком официально может считать только коньяк из спиртов провинции Коньяк )
Уважаемый! какие ".... русские", это Сараджишвили чтоль?
- gritsko
- Участник Клуба
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
- Благодарил (а): 1643 раза
- Поблагодарили: 1101 раз
- Контактная информация:
Re:Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
Ну для французов вся Российская Империя была "Русскими" .... ,да конечно Грузин остается Грузином везде ,и вообще я Уважаю Кавказские Народы за то,что они не теряют корни- этому у них бы надо поучиться . Но с другой стороны Российская Федерация всегда была многонациональной страной и на зарубежном поприще все представители народов имели одну национальность -Русский .Уважаемый! какие ".... русские", это Сараджишвили чтоль?
- Gruzin
- Участник Клуба
- Сообщения: 1492
- Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:34
- Благодарил (а): 340 раз
- Поблагодарили: 616 раз
- Контактная информация:
Re:Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
pianitsa писал(а):Ну для французов вся Российская Империя была "Русскими" .... ,да конечно Грузин остается Грузином везде ,и вообще я Уважаю Кавказские Народы за то,что они не теряют корни- этому у них бы надо поучиться . Но с другой стороны Российская Федерация всегда была многонациональной страной и на зарубежном поприще все представители народов имели одну национальность -Русский .Уважаемый! какие ".... русские", это Сараджишвили чтоль?
Ну, хорошо, я не против
- gritsko
- Участник Клуба
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
- Благодарил (а): 1643 раза
- Поблагодарили: 1101 раз
- Контактная информация:
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
из коньяков 100% . Наш это -Коньяк, их - Сognac , Когнак не может быть Коньяк также ,как и коньяк не может быть когнак.не-не-не, Французиков дисквалифицируем нафиг!.
- avry
- Участник Клуба
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 15:21
- Благодарил (а): 271 раз
- Поблагодарили: 287 раз
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
Gruzin писал(а):pianitsa писал(а):Ну для французов вся Российская Империя была "Русскими" .... ,да конечно Грузин остается Грузином везде ,и вообще я Уважаю Кавказские Народы за то,что они не теряют корни- этому у них бы надо поучиться . Но с другой стороны Российская Федерация всегда была многонациональной страной и на зарубежном поприще все представители народов имели одну национальность -Русский .Уважаемый! какие ".... русские", это Сараджишвили чтоль?
Ну, хорошо, я не против
Ага, появляется avry и все опошляет.
Вот, например, специально в интернете нашел фото бутылки.
Правда, не коньяка, а рома.
Но все равно, производитель - завод Сараджишвили.
Или не Сараджишвили...
- gritsko
- Участник Клуба
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
- Благодарил (а): 1643 раза
- Поблагодарили: 1101 раз
- Контактная информация:
Re:Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
А что это за чудо такое ? Да еще с термоколпачком ?
Ну да - завод Сараджева - он -же Сараджашвили
Ну да - завод Сараджева - он -же Сараджашвили
- gritsko
- Участник Клуба
- Сообщения: 5346
- Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
- Благодарил (а): 1643 раза
- Поблагодарили: 1101 раз
- Контактная информация:
Re:Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
Придется эту тему потом разбить по разным темам . Уже три направления обсуждений...
- avry
- Участник Клуба
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 15:21
- Благодарил (а): 271 раз
- Поблагодарили: 287 раз
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
Ром как ромpianitsa писал(а):А что это за чудо такое ? Да еще с термоколпачком ?
Ну да - завод Сараджева - он -же Сараджашвили
Чего необычного-то?
Что касается термоколпачка - то по-моему это просто серебристая изолента.
Бывает такая.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 4 Ответы
- 21279 Просмотры
-
Последнее сообщение Булат
-
- 0 Ответы
- 10538 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадя
-
- 0 Ответы
- 10078 Просмотры
-
Последнее сообщение PiterPetrelli
-
- 3 Ответы
- 13196 Просмотры
-
Последнее сообщение Valerii56
-
- 3 Ответы
- 12975 Просмотры
-
Последнее сообщение Valerii56